Under lupen...
Barneombud Reidar Hjermann vil ha mer kontroll med trossamfunn som driver religiøs opplæring av barn…
Dette kunne vi lese om i VG og VL 3.mars og saken kom igjen 4.mars.
Nå er det kanskje ikkje altid like lett å få fram det en faktisk mener, når en snakker med media, så en bør kanskje ta ting med et par kilo salt…
Men hva er det snakk om her?
Når Hjermann blandt annet sier:
«i hvor stor grad vi skal akseptere at foreldre påtvinger barn religiøs utøvelse og religiøse symboler»
og
«Det er mange trossamfunn som driver religiøs opplæring av barn uten noen som helst kontroll fra myndighetenes side på at opplæringen skjer i tråd med norsk lov»
Skal myndighetene ha kontroll?
- Skal vi som foreldre forholde oss til offentlig godkjente kveldsbønner og barnebibler?
1984 – eller noe i den dur?
Kanskje staten egentlig burde fått lagt inn et overvåkningskamera i alle kirker, bedehus og barnerom…
Sånn at storebror kan ha litt kontroll! Eller?
Må si meg enig med Bjørn Olav Hansen
Som skriver:
Dette er ganske «hårreisende» av et barneombud!
Eg er også enig med familiepolitisk talsmann i KrF Øyvind Håbrekk som sier til VL:
«Brudd på barns rettigheter er minimalt få i kristne miljøer»
Nok et bevis på kommunismen fra AP. De skal hjernevaske barna bra vugg til gra,vel og merke de barna som får lov å bli født. Nå må det norske folk våkne ut av AP`s
tvangsdoktrinering. Islam er en verdensomspennende fare. Se koranen ,og følg med på
alle de vederstygeliheter de presterer. Det var kristendommen som reddet Norge under krigen. Takk Bestefar.
Ja overvåkningskamera hos alle religiøse trossamfunn høres ut som noe som kunne styrke barnas rettigheter. Det står jo I BIBELEN at du skal tukte dine barn. Dvs ta de med inn på toalettet eller lignende, da dette ikke må sees. Ungene får som regel juling på disse møtene fordi de ikke er stille.
Alle burde jo vite at unger er trøtte slitne og sutrete på kvelden. men neida møter på kvelden må de ha og ungene må med for guds skyld. Utrolig at unger skal være nødt til å manipuleres til å få foreldrenes tro uten å kunne reflektere selv da ikke kjenner noe annet liv. Hadde vært bedre med ett lovverk nøytralt for religiøse visvas. på tide at mennesket tenker selv.
Aiaiaiaiaiaiiii. Må innrømme dette minner om regimer vi virkelig ikke ønsker å sammenligne oss med.. Som du også nevner.
Virker litt for meg som om enkelte sidestiller kristen fundamentalisme og f.eks. muslimsk fundamentalisme (eller i hvert fall prøver på det). De har HELT forskjellige samfunnskonsekvenser, for å si det slik, og sammenligningen holder rett og slett ikke mål..
Beklager skrivefeil, men skriver dette uten å se på skjermen (sitter i en skoletime).
Jeg håper ikke han virkelig mente det han sa. Hvis det er ikke foreldrenes oppgaver å lære barne deres tro hvem skal? skal alle i Norge bli gudløse? Barne får det opplæring de trenger i barnealderen, det er foreldrenes oppgave. Men når de er mindige og vil følge andre retning da kan ikke foreldrene tvinger dem. Jeg håper alle som bryr seg om menneskeheten vær forsiktig med hva de mener om religion, gudstro og så videre.
ok
Veldig bra utspill av Hjermann. Det er viktig at ikke barn ikke hjernevaskes med spøkelseshistorier til de grader at de blir dysfunksjonelle som voksne. Dette problemet ser ut tuil å være størst i muslimske miljøer. Barn av kristne ser ut til å være mer tilbøyelige til opponere mot religiøse foreldres irrasjonelle livssyn.
Ditt livssyn er viktig – ikke forurens det med religion!
Jeg tror det er viktig her å skille mellom kontrollmentalitet og en generell holdning som tilsier at barn ikke bør påtvinges religiøs tro og praksis. Personlig driter jeg en lang en i hva diverse religiøse grupper foretar seg innafor sine egne bygg og forsamlinger, så lenge de følger menneskerettigheter og dess like. Men når det kommer til religiøs opplæring av barn er jeg ikke like nøytral. Dette er imidlertid ikke et enkelt spørsmål.
For mange foreldre er religionen kjernen i oppdragelsen de gir sine barn, den skaper verdigrunnlag, livssyn, forestillinger om verden, universet, meninga med livet etc. Jeg er sikker på at som religiøs forelder kan man lett føle et sterkt behov for å innvie barna i ens egen religiøse tro, og i og med at mange religioner mener de «har rett», så ville det sannsynligvis også for mange føles vondt og vanskelig om ens barn ikke følger samme tro og praksis som en selv.
Betyr dette at det er riktig å påtvinge barn religiøs tro og praksis? NEI! Jeg mener barn bør beskyttes mot dette så langt det lar seg gjøre, og etter hvert som de blir større finne sin egen vei. For meg ligger det i begrepet religionsfrihet at man også skal kunne slippe å bli tvunget inn i en religion, selv som barn. Eller kanskje særlig som barn, i og med at de er svært påvirkelige og, ja, ikke voksne. Å påtvinge barn religion ser jeg rett og slett på som overgrep!
Derimot å fortelle om hva en selv tror synes jeg alle foreldre faktisk burde gjøre på et tidspunkt, la barna få innsikt i det. Samtidig bør alle foreldre tenke seg helvetes godt om (unnskyld uttrykket) før de påstår seg å ha den hele og fulle sannhet, selv om de faktisk mener de har det. Dette bør barn faktisk få erfare, tenke og føle seg fram til PÅ EGEN HÅND!
Vil berre anbefale alle å lytte gjennom
«Exclusivity: How can there be just one true religion?» av Tim Keller http://download.redeemer.com/sermons/Exclusivity_How_can_there_be.mp3
Og «Absolutism: Don’t we all have to find truth for ourselves?» http://download.redeemer.com/sermons/Absolutism_Dont_we_all_have_to.mp3
For her er det jo en del som ønsker å påtvinge andre en «religiøs praksis», når en sier at foreldre ikke skal påtvinge barn en religiøs praksis…
Barneombud Hjermann kan ikke ha lest grunnloven. Paragraf 2 sier:
«Alle Indvaanere af Riget have fri Religionsøvelse. Den evangelisk-lutherske Religion forbliver Statens offentlige Religion. De Indvaanere, der bekjende sig til den, ere forpligtede til at opdrage deres Børn i samme.»
Det er altså mer i tråd med lovverket at barneombudet kontrollerer at barn får en skikkelig god kristen oppdragelse.
I stedet blir alle religiøse mistenkeliggjort. Kanskje han kan bruke slagordet «Søndagsskolen er ingen søndagsskole»?
@Krøssus
Håper inderlig du er sarkastisk, ‘Krøssus’… Eller så har du virkelig ikke peiling på hva du uttaler deg om.
Det er jo sånn at barn ikke har noe valg. de er med der foreldrene er,men de har ingen beskyttelse når det gjelder manipulasjon. Det er det det er nemlig..De blir indroktinert at dette er det som gjelder fra de trår sine første skritt. Religion er for de tanketomme..La individet leve opp uten press til å ta standpunk de ikke kan ta før de kan reflektere. Dvs når de er over 16.
Er det sånn at indvaanerne ikke er barn?? De har jo ikke noe valg. De må jo følge foreldrene i alle deres valg. Er de ikke med,så blir de utstøtt fra venner og familie. Dette gjelder Jehovas Vitner spes.
mulig jeg er litt rar av meg men jeg synes det er bra med et barneombud som vil sette søkelyset på flere religiøse grupper her i landet. har selv vært medlem i en av deisse gruppen og tar stor avstand fra måten de behandlet sine barn på.
for meg blir det veldig feil når øverst leder i gruppen oppfordrer foreldere å slå troen inn i barna eller bruker lærebøker på sine skoler som forteller at mor og barn skal lyde fars befalinger og han har rett til å tukte dem ved å bruke fysisk avstraffelse. ja en god diskusjon om islam og andre reliøse grupper trenger vi her i landet men en heksejakt trenger vi ikke.
@Krøssus
Hmmm… Tenker kanskje det er noen under 16 som kan bli litt provosert…
@maja
Så klart heilt enig med deg i dette: «blir det veldig feil når øverst leder i gruppen oppfordrer foreldere å slå troen inn i barna eller bruker lærebøker på sine skoler som forteller at mor og barn skal lyde fars befalinger og han har rett til å tukte dem ved å bruke fysisk avstraffelse.»
Da bryter han allerede norsk lov… Og en debatt/søkelys på dette er så klart bra!
hmm er ikke bare Jehovas Vitner som har denne praksissen, jeg for min del mistet alle venne mine når jeg gikk ut av den gruppen jeg var med i. måtte jobbe mange år ette på for å innse at jeg hadde tatt de retrte valget og at ikke det et sto en almektig gud og kakket hode av meg fordi jeg snude den meniheten ryggen. Rein hjernevasking kaller jeg det oppleg de hadde.
så klart han bryter norsk lov men de norske sektene har blitt forskånet får å komme i søkelyset når det gjelder slike ting. jobber selv med barn i dag og det skjerer meg i hjerte når jeg har barn som ikke får delta i bursdagfeiring, julefeiring o.l mødre som ikken tørr si i fra fordi de er redde for å bli straffet av familie og venner/menihet. tror vi som jobber med barn og unge må bli mer våken på slike ting ikke bare se etter den traddisjonele omsorgsvikten og missbruket.
De under 16 har en rett til a bli hort,men ikke en rett til a bestemme. Men i dette tilfellet burde lovverket gatt inn og regulert de religiose trossamfunnene. Sa la de bli provosert. De har uansett ikke nok innsikt til a reflektere over verdivalg nar de er under 16.
i følge Barnekonvensjonen har barn under 18 år rett til ytringsfrihet og Partene skal respektere barnets rett til tankefrihet, samvittighetsfrihet
og religionsfrihet. dessuten hvordan mener du at unger skal læres seg å ta de rette valgene her i livet hvis de skal vente til de blir 16 år før de blir hørt krøssus?
har nettopp holdt konfirmasjon for min egen datter og hun fikk fult og helt bestemme selv om hun ville konfirmeres evt. borglig eller i kirken eller la det være, men det jeg stilte som krav var at hun skulle sette seg inn i og vite hvorfor hun valgte det hun valgte.
Men innsikt nok til å konfirmere seg i 14-års-alderen..?
@Kj
etter min mening jo, spørs hva de er vant til det hvis man ikke får prøvd seg her i livet så lærer mann heller ikke vil jeg si. men hver sin mening om den saken også
Hvem har sagt det er riktig.De er ikke voksne nok til det eller. De komfirmerer seg fordi alle andre gjor det. Dvs pga penger og press.
Ja det er helt sant at barnekonvesjonen sier det, men den sier at barnet har rett til aa bli hort. De har endog ikke bestemmelses frihet. den har mor og far. Et eksempel mor og far er skilt. Naar det fyller 12,saa skal det bli hort. Er det da sann at barnet er voksent nok til aa bestemme hvem det skal bo oss? Kan vaere manipulasjon med i bildet her. fks at far sier det blir lei seg hvis barnet ikke vil bo oss han. Eller skal de voksne bestemme dette paa en grei og voksen maate? Bildet kan vaere komplekst, saa enten loser de dette i minelighet eller de lar en dommer bestemme. Barn skal faa lov til aa vaere barn og slippe aa forholde seg til de voksnes problemer.
Saa du mener hun er saa bevist og reflektert at hun kan ta det valget om aa komfirmere seg i en alder av 14?? Naar du er 14 har du nok med aa modnes og kjenne paa livet. En 14 aaring er umoden i tankene sine. Tipper dessuten at du dopte din datter naar hun var spedbarn? Har hun valgt det? Nei det har du!! De kan dope seg naar de er 18. da kan de bestemme selv.
Krøssus. Du viser ekstremt lite innsikt hva gjelder relgiøs oppdragelse. Du viser også at du ikke har forstått at det faktisk ikke bare en rett for foreldre å ta valg på vegne av et barn, men faktisk en nødvendig plikt av den grunn at barn i stor grad ikke tar forsvarlige valg på egenhånd. Oppdragelse evt dannelse, er helt nødvendig da det gjelder verdier, moral, sosialisering, ansvarlighet osv osv, Det eneste du kan bruke for å forsvare at foreldres oppdragelsesplikt ikke gjelder relgion er at; du ikke selv er relgiøs.. Fri oppdragelse er latterlig.. Men hvem skal bestemme hvilke verdier, holdninger, språk osv barn skal få gjennom sin oppdragelse? Hvem skal forberede barn på sitt møte med storsamfunnet?
Det er faktisk ganske humor å følge deg krøssus..
Det ulmer under overflaten i Norge. Tanker som de fleste av oss (i verden) har tatt avstand fra etter det vi så av de ekstreme ateistiske regimene på 1900-tallet (og noen lever fortsatt), lirker seg tilbake igjen. Denne gangen har man fått en beleilig anledning gjennom enkelte uheldige utslag blant muslimer. Det forekommer nok en grad av tvang i forhold til hijab blant noen – mens atter andre tar selvstendige valg (niqab og burka blir selvfølgelig noe annet siden et demokratisk samfunn krever at ansiktet er synlig). Men så blir det likevel rettet skyts mot kristne og kristendommen. Det finnes sterke krefter i vårt samfunn som kontinuerlig leter etter muligheter for å sverte (og «forhåpentlig» svekke) kristendom og kristen trosutøvelse. Barneombudet og noen her inne mener tydeligvis at staten skal ha større rett til å «kontrollere» barns tro og oppvekst enn det foreldrene har. Der viser vedkommende at de har misforstått en grunnsannhet i den menneskelige sivilisasjon og rase, nemlig at det er foreldre-barn- (presisert: «mor-far-barn») relasjonen som er livets fundament. Jeg er dypt skuffet over at slike utrivelige og potensielt totalitære tanker for lov til å manifestere seg hos både barneombud, stortingspolitikere og nettdebattanter. Vi har fortsatt mye å lære i forhold til å bevare et fritt demokratisk samfunn.
Som kristen er det naturlig å oppdra barna mine etter det samme trosgrunnlag jeg selv har. Troen er ikke en privatsak man gjemmer til man er alene, selv om norske myndigheter later til å tro det, men en naturlig og integrert del av livet. Begynner man å forby religiøse plagg, er man i ferd med å bevege seg inn i et minefelt. Hva da med jødiske hatter el kristne kors? Eller klesplagg som tilhører en av de mange andre ulike religioner? Eller klær knyttet opp mot et livssyn?
Alternativet er jo å gå for den såkalte «nøytrale» linjen, men den finnes jo ikke. Lissynsnøytralitet er en utopi, for nøytraliteten er jo også bærer av et livssyn.
Skal man gjøre noe slikt som Hjarmann foreslår, må man rett og slett gå inn som stat og definere enkelte relioner som farlige og skadelige. Selv om jeg som kristen har den tro at det bare finnes en sannhet, så mener jeg man her er på skremmende veger hvis man går for en gradering av religioner.
@Krøssus
ja jeg døpte henne som baby men hun fikk selv velge om hun ville fornye det og mulig en del 14 åringer er umodene men en del av dem har mange gode taker også burde vite det etter å ha jobbet en del år med barn og ungdom men det spiller sikkert ikke noe rolle for deg for du har jo bestemt deg for at alle tennåringer er umodene og ikke kan tenke selv men den dagen de fyller 18 år så er de så fornuftige så. Greit det, aksepterer at du har den meningen jeg, men jeg mener og har erfart noe annet.
Hun fikk selv velge??? En 14 aaring velger det mamma eller pappa vil. De er jo redd for aa sare dere. Herregud manipulasjon kalles det. Slaa det opp paa nett,saa forstaar du hva jeg mener. Jeg tror at de kan tenke selv,men som alt annt saa bor de ha modnet og reflektert over livet en hel del mer en 14 aar. De er saagar ikke definert som voksne for de er 18 saa la de ta valgene da en naar de er 14. Og de bare loper rundt fnisende og sier jada mamma|pappa what ever!!hi hi..
@Krøssus Du er definert som myndig når du bikker 18 år. Du er over kriminell lavalder når du blir 15, du er over seksuell lavalder når du er 16 og du er livssynsmyndig når du er 15. Alt skal ikke plasseres under båsen 18, for det er da man er voksen.
@maja Det med at hun fikk velge selv om igjen når hun konfirmerer seg er jo noe misvisende. Har du først døpt ungen din har du tvangsinnmeldt henne i kirken frem til hun blir 15 og kan melde seg ut.